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#1 Re : Le quinté du jour » 24/07/14 / VICHY / PRIX VICHY VAL-D'ALLIER - 2400m - 52 000€ » 25-07-2014 08:35:06

Bonsoir, puisque vous parlez d'origines, en regardant rapidement les partants, j'ai vu qu'il y avait des fils de King's Best, Manduro et Hernando, étalons confirmés et nettement supérieurs à Anabaa Blue (saillie à seulement 2500€)
De plus Azy's King est d'une belle famille maternelle Wertheimer, Internalrunner est un descendant d'une gagnante du prix de Diane allemand, Nardo un frère du regretté Incanto Dream
King's Best et Hernando ont donné une dizaine de gagnants de Gr1, Anabaa Blue un seul, Spirit One
King's Best officie actuellement au Japon à environ 18000€

#2 Re : Le quinté du jour » 17/08/2013 R1C6 DEAUVILLE Prix de Balleroy PLAT 1400m (ligne droite) » 17-08-2013 23:03:27

Pour agrémenter vos choix, voici un petit classement des 3 ans selon leur valeur uniquement par leurs origines. Avec indication du père et du père de mère.
Lamorlaye (Danehill Dancer) Sadler's Wells, c'est un neveu de Dylan Thomas et Homecoming Queen 
Elabela (Tamayuz) Nashwan, petit-fils de Pharatta (pr de Sandringham) d'une souche Aga Khan, celle de Sharastani
Golbahar (Holy Roman Emperor) Diesis, d'une souche Maktoum, c'est un petit-fils de Green Lady une placée de groupe
Penmaen (Pivotal) Orpen, sa deuxième mère est la grand-mère de Giofra
Local Lover (Choisir) Brief Truce, c'est un poulain qui avait été engagé dans la Poule d'Essai, issu de la souche Boussac d'Esmaralda (pr Morny)
So Much (Green Tune) Anabaa, d'une souche Wildenstein, c'est un petit-fils d'Agathe, la mère d'Aquarelliste
Hearts of Stone (Acclamation) Dr Devious, d'une souche Wertheimer plutôt moyenne
Medicis Lady (Medicis) Mille Balles, une soeur de Latona
Riskhana (My Risk) Sicyos, un descendant de Greensward, la mère du champion Exbury
Admire Fuji (Oasis Dream) Seeking The Gold
Son Bou (Medicean) Linamix
Bilge Kagan (Whipper) Cape Cross
Finaz (Bertolini) Diktat
Number Winner (Orpen) Medaaly
Saon Secret (Medecis) So Factual
Fair Moon (Gold Away) Verglas

#4 Re : Le quinté du jour » 15/08/13 - R1C1 - DEAUVILLE - Handicap divisé- Prix DE BARNEVILLE » 15-08-2013 21:32:16

Bonjour, un conseil, pour ce qui est des origines, ne pas trop en tenir compte pour ce genre de courses avec des chevaux d'âge, regardez-y de plus près avec les 3 ans sur la deuxième partie de saison. De plus, si vous souhaitez intégrer ce critère dans votre choix, les origines maternelles sont souvent plus instructives que les origines paternelles. D'autant plus que certains étalons sont meilleurs pères de mères. Sinon chez les 2 ans, les produits Le Havre et Mr Sidney vont monter en puissance.  A suivre également les produits d'Aqlaam et Soldier Of Fortune. Autrement, chez les 3 ans, il est utile de regarder les engagements passés enregistrés sur France Galop, surtout les engagements où les chevaux ont été déclarés forfaits.
Pour ce qui est des partants d'aujourd'hui, Speedy Crown n'avait pas spécialement un pedigree avantageux, son père True Brave étant un piètre étalon. Maistro par Excellent Art avait un profil intéressant. Sa soeur devrait d'aileurs débuter ce week-end à Newbury avec Gérald Mossé pour Richard Hannon.

#5 Re : Les news » LES ETALONS ET LES HARAS.... » 19-01-2013 11:04:49

Pour répondre à Nans, l'insémination artificielle est interdite chez les pur sang anglais, principalement par le souci de maîtriser le niveau de consanguinité.
Pour cette raison, certains pur sang font la monte dans les deux hémisphères, notamment chez Coolmore, c'est aussi une manière de rentabiliser efficacement un étalon bien coté.

#6 Re : Les news » LES ETALONS ET LES HARAS.... » 19-01-2013 11:04:49

Stormy River est très prometteur. La question : produira-t-il bien  sur 2400 ? Rémus de la Tour a gagné le prix du Lys (bien que d'une souche maternelle plutôt orientée vitesse), Leaupartie le Psyché (avec une fille de Linamix, souche garante de tenue). A suivre. cela reste à confirmer au meilleur niveau
Pour l'instant pas de 2 ans exceptionnels, dans la production 2010 j'ai noté trois 2 ans potentiellement intéressants chez Nicolas Clément, Stormy Coast une soeur de Pain Perdu (par une fille de Night Shift), River Run, tous deux de la même souche Abdullah et Morning Gale une soeur de Carnoustie.
Pour FH.Graffard qui se débrouille plutôt bien avec les 2 ans, Via Aemilia une soeur de Mister Iceman (par une fille de Linamix) et pour Eric Libaud, Himalaya Dream, un neveu d'Irish Wells.
Malheureusement, je constate que la jumenterie a été assez moyenne pour sa seconde année de monte.

#7 Re : Les news » LES ETALONS ET LES HARAS.... » 19-01-2013 11:04:49

Joli travail de recensement, même si les informations semblent un peu datées car des étalons ont disparu depuis un certain temps comme Anabaa, Green Tune, Linamix, Goldneyev, Marchand de Sable. Bravo. Surtout pour un novice en élevage.
Pour compléter cette liste, j'ajouterai la structure de Sylvain Vidal/Augustin Normand le haras de la Cauvinière avec le très attendu Le Havre et Air Chief Marshall.
A Etreham, il y a le Wertheimer Falco et Irish Wells qui produit très bien. Au Quesnay, Fuissé, le continuateur de Green Tune, mais aussi Dunkerque et Youmzain. Au Mézeray, Naaqoos et Myboycharlie. A la Hétraie, Silver Frost et Zambezi Sun. A Reboursière et Montaigu, Literato et Astronomer Royal (qui fait la monte alternée). A Grandcamp, Vision d'Etat qui pourrait prendre le relais de Chichicastenango parti au Japon, Linda's Lad, Coastal Path et Never on Sunday.
A un degré moindre, manque Spirit One à Lonray, Califet au Chêne Vert, Alexandros au Logis et On Est Bien au Camp Bénard.

Pour certains cités, premiers yearlings attendus aux ventes Arqana avec ceux de Literato, Falco, Naaqoos, Le Havre, Dunkerque.
Et puis une belle satisfaction avec les premières productions de Stormy River, Kendargent et Turtle Bowl. Prix de saillie en hausse, et produits attendus > 100.000€. Etalons produisant de bons milers, ce qui est satisfaisant, mais  qui ne résout pas la carence d'étalons pouvant produire des valeurs classiques. Le seul encore valable restant Slickly.

#8 Re : Les news » ORIGINES POUR CE SAMEDI 07/07/2012... » 09-07-2012 23:14:46

Falco, non, paxs de prédisposition pour la fibree,  c'est surtout une souche de vitesse via Nureyev. Il fera sans doute de bons milers. On attend. Pour l'instant il n'a donné qu'un gagnant , Snowday (qui est d'ailleurs un neveu de Green Tune) pour les Wertheimer, il sera en principe au départ du Robert Papin.
Beaucoup de ses produits sont chez F.Head, A.Fabre et C.Laffon-Parias, car les Wertheimer l'ont beaucoup soutenu au niveau des saillies. Pour soutenir les jeunes étalons, il est vital de leur apporter de bonnes poulinières. Dans leurs boxes se trouvent le premier produit d'une soeur de la sprinteuse Kistena (Ecologiste), un neveu de Célébrissime (Seahorse) et de Mozart (Top Chill).
Pour les étalons Us dont on voit un peu de production en  France : en vrac, War Front, Arch, Grand Slam, Ransom O'War, Mr Greeley, Dynaformer, Rahy, Red Ransom, Awesome Again, Ghostzapper, Rock Hard Ten

#9 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Pour la Green Tune Green Daisy , c'est aussi la nièce de Miss Keller une excellente jument américaine.
Autrement, désolé, les quintés = handicaps, cf ce que j'en dis plus haut. Chevaux moyens écartés, sauf exceptions, pour la sélection. Certains peuvent se révéler sur le tard et faire de bon 4 ans. Ca arrive.

#10 Re : Les news » ORIGINES POUR CE SAMEDI 07/07/2012... » 09-07-2012 23:14:46

pour la fibrée, privilégiez les chevaux d'origine Us notamment par le père, et surveillez ceux qui à Chantilly pourraient préparer Dubai

#11 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Chez les inédites également, les premiers produits à voir en France de New Approach et Raven's Pass (Scouting, Miss Raven) et un produit de Literato qui a eu déjà 2 gagnants,  avec Mystic Girl une soeur de Dana Spring et Border Song.

New Approach et Raven's Pass peuvent être deux étalons majeurs dans les années à venir. New Approach a d'ailleurs déjà deux gagnants de groupe  pour sa première année lors du meeting de Royal Ascot. Parmi eux Dawn Approach qui devrait être revu en Irlande pour tenter les Phoenix Stakes un groupe 1 cet été.

Autrement pour les origines, ne pas trop vous en soucier pour les courses mineures (handicap, réclamer et autres, ou pour les chevaux d'âge), ça ne sert pas à grand chose.  Viser plutôt les courses à conditions pour 3 ans sur le premier semestre et les épreuves pour 2 ans à partir de l'été, notamment à Deauville puis à Longchamp, Saint-Cloud entre autres.

#12 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Comme vous avez l'air très intéressé par Green Tune,  à tout hasard, dans le Yacowlef qui se déroule jeudi, Freddy Head a supplémenté Reponds-Moi, une nièce de Green Tune.
Au palmarès du Yacowlef, listed pour inédits, on trouve Epinard, Appolonia, Hula Dancer, Riverman, Dahlia, Nonoalco, Miswaki.
Pour cette édition 2012, je vous conseille de suivre Molly Mara issue de la souche de Madelia (px de Diane/St Alary), Sea of Laughter (Niarchos) une nièce d' Aldebaran + Abbreviator.

#13 Re : Le quinté du jour » CHANTILLY - Px de la Forêt de Chantilly, Ma+20120619 / Plat 2000m » 20-06-2012 00:57:53

A juste titre le turf est indéfectiblement anglais. D'ailleurs, Royal Ascot est un must hippique. Une dizaine de groupes dont quelques-uns prestigieux les St James, Queen Anne, Coronation Stakes, Gold Cup. Des vedettes, Frankel, Black Caviar, et cette année des français ambitieux.

#14 Re : Le quinté du jour » CHANTILLY - Px de la Forêt de Chantilly, Ma+20120619 / Plat 2000m » 20-06-2012 00:57:53

Tiens un petit truc marrant, mercredi, si ça vous dit, vous pourrez plancher  sur un handicap de 33 partants à Royal Ascot dans la quatrième.
Neurone, puisque vous ouvrez le sujet, j'ai vu que parliez du raccourcissement du prix de Diane, je pense que vous devez confondre avec le Jockey Club. Car le prix de Diane se court sur 2100 depuis ses débuts.
D'ailleurs, pour le JC, c'est à mon avis un faux débat.  Cette modification du programme voulue par E de Rothschild avait été en partie décidée pour se démarquer de l'Epsom Derby dont le prestige est incomparable (200 000 spectateurs  cette année, bien loin des 30-40 000 à Chantilly dont la moitié quitte l'hippodrome assez vite). Il y avait aussi le problème du prix Lupin. Par contre le report du GP de Paris à mi juillet est une erreur, à mon sens.
Les problèmes sur 2100 pour le JC ne sont pas dus au profil du parcours mais souvent au comportement des jockeys qui reprennent leur poulains et créent des ruptures de rythme.

#15 Re : Le quinté du jour » 13 Juin 2012-Chantilly-Prix d'Ecouen-2000 m-3 ans » 13-06-2012 23:51:44

Dans cette réunion vous avez aussi des produits de Falco sous  casaque Wertheimer, une curiosité par un étalon peu connu (Harlan's Holiday), une Holy Roman Emperor entraîné Fabre mais d'une souche maternelle moyenne, une Hard Spun entraînée Hammond mais aussi des produits de Dylan Thomas, Shirocco et Rail Link

#16 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Philippulus, vous aviez noté Imperial Monarch par Galileo. Galileo est un des étalons vedette en Irlande chez Coolmore. En général, les meilleures poulinières lui sont offertes et les produits qui courent en France chez nos entraîneurs sont souvent le fait de poulinières qui ont été saillies sur place en Irlande.
Concernant Imperial Monarch, il a été remarqué hier par sa fin de course, son action, qui laisse entrevoir une future aptitude aux 2400m. Un futur St Nicholas Abbey, peut-être ? Côté maternel il a des ascendants proches qui se sont placés dans l'Epsom Derby.

Concernant Green Tune est un des étalons les mieux representés sur nos pistes, une centaine, mais par comparaison, il donne deux fois moins de gagnants que Monsun, Montjeu, Danehill Dancer, Dansili, Galileo ou Shamardal. Pour s'assurer de a qualité d'un produit comme je le disais précédemment, il faut regarder l'ascendance maternelle. Certains étalons sont en effet meilleurs pères de mères. Il fait regarder ce qu'on appelle le "black type" (ou caractère gras), c'est-à dire les mères qui ont obtenu une 1ère, 2eme ou 3eme place dans un groupe ou listed. Ensuite il faut regarder le nombre de produits gagnants, les croisements effectués par l'éleveur. Toutes ces indications sont utiles pour repérer les futurs meilleurs 2 ans.
Petite astuce : les ex femelles Aga Khan. Les haras Aga Khan disposent d'environ 200 poulinières réparties en France et en Irlande. Pour autant, certains femelles aga Khan n'intègrent pas le haras princier, faute de résultats,  ou d'autres sont vendues pour renouveler les croisements. Il est toujours intéressant  de repérer le produit d'une poulinière Aga Khan ou de la fille d'une poulinière Aga Khan (notamment quand elles proviennent des souches Boussac, Dupré ou Lagardère). Par exemple le cas de French Fifteen est significatif, étant le petit-fils d'une Aga Khan de la même souche que Zarkava.

#17 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Effectivement, Fuissé sera le continuateur de Green Tune. Les Head en attendent sans doute beaucoup.
Concernant les flyers, en vrac, Anabaa, Indian Rocket, Whipper, Soave, Danetime, Oasis Dream, Stravinsky, Namid
Autrement Kingsalsa est un bon étalon du parc français à vocation mixte qui produit aussi bien en plat qu'en obstacles, mais pas très présent sur le marché des ventes.
Le Collet Too Nice Name est un de ses meilleurs produits en plat.

#18 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Merci  Philippulus et bravo à vous, bonnes réponses.
Prix Morny bien sûr, chasse gardée du regretté François Boutin dans les années 90, un must pour la précocité, bien que parfois  3 ans on déchante , comme cela a été le cas pour Arazi et Zafonic.
Effectivement Alec Head et Roland de Chambure se sont associés dans les années 80 et ont gagné près de trente groupes sous cette casaque, fruit de leurs meilleurs poulinières et étalons. Ils ont même gagné les Guinées anglaises avec Ravinella.
En ce qui concerne l'étalon, il s'agit de l'étalon influent américain Mr Prospector, mort il y a une dizaine d'années,  qui lui-même a donné quelques bons continuateurs comme Gulch, Seeking the Gold, Fusaichi Pegasus, Aldebaran, et au Japon Forty Niner.
Northern Dancer était aussi une bonne réponse. Northern Dancer est considéré comme le chef de race des pur sang anglais. Près de 90% de son sang coule dans les veines des pur sang.

Pour bien comprendre les courses, c'est intéressant d'avoir quelques notions d'élevage car à la base de la naissance du compétiteur, la qualité du pur sang dépend avant tout de son origine. Ensuite, le potentiel est développé lors de la première année, puis l'entraîneur a pour mission d'optimiser le potentiel, surtout de ne pas le contrarier, et de faire évoluer le 2 ans  selon ses aptitudes (vitesse, endurance, accélération, maniabilité, combativité, moral..).  Toutes choses qui ne permettent pas de déjouer la complexité des handicaps, mais qui de mieux appréhender le programme de sélection. En un mot, de comprendre comment on peut mettre les meilleurs chevaux sur les pistes.
Malgré tout, le turfiste étant surtout amateur de quintés,  la compréhension de ces notions peuvent parfois un peu l'aider. S'il y des amateurs, je pourrai toujours leur donner quelques éléments de réponse.
Et s'il y a parmi vous de fins connaisseur du trot, qu'ils se manifestent.

#19 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

allez, je suis sûr que les spécialistes des quintés de galop ont une petite idée.
neurone, demandez leur conseil...

#20 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Personne pour tenter de donner quelques petites réponses ?

la première est pourtant très facile.....les anglais en sont trés friands....il l'ont même gagné six ans d'affilée trés récemment
pour la seconde cette fameuse casaque a pourtant réalisé le doublé Saint-Alary/Diane , monte Freddy Head, entraînée par Criquette, avec ça vous avez le nom du père, celui qui se prénomme Alec ( le Quesnay ?), pour le second associé, il a été le directeur du Haras d'Etreham, c'est son petit-fils qui repris les rênes l'année dernière...

#21 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

piteur a écrit :

Vous pouvez noter celui-là Kamran, un Wertheimer  qui a débuté mercredi aux bras, avec une belle action. C'est un frère de l'ex Fabre et ex espoir Lumineux. C'est aussi et surtout un arrière petit-fils de Most Precious qui a produit la classique Matiara portant la casaque Aland. Matiara malheureusement qui s'est tuée à Arlington Park alors qu'elle allait entrer au haras.
Kamran, c'est bien sûr un Green Tune.

Avec des indices, ce sera plus facile

trois petites devinettes :
quelle est la belle épreuve où Kamran pourrait être engagé cet été à Deauville ? Arazi, Divine Proportions, Dabirsim
qui se cache derrière la casaque Aland ? Etreham et Quesnay
sur quel étalon y-a-t-il inbreeding ? Claiborne Farm

#22 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Vous pouvez noter celui-là Kamran, un Wertheimer  qui a débuté mercredi aux bras, avec une belle action. C'est un frère de l'ex Fabre et ex espoir Lumineux. C'est aussi et surtout un arrière petit-fils de Most Precious qui a produit la classique Matiara portant la casaque Aland. Matiara malheureusement qui s'est tuée à Arlington Park alors qu'elle allait entrer au haras.
Kamran, c'est bien sûr un Green Tune.

trois petites devinettes :
quelle est la belle épreuve où Kamran pourrait être engagé cet été à Deauville ?
qui se cache derrière la casaque Aland ?
sur quel étalon y-a-t-il inbreeding ?

#23 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

C'est intéressant de suivre les performance de produits de certains étalons. En général le prix de la saillie fixe le barême en fonction des performances en courses (selon le programme de sélection et les victoires de classiques à 3 ans). C'est en théorie plus intéressant que de suivre la robe des chevaux ou les numéros à l'écart ou les places dans les stalles sur un parcours ligne droite à Maisons, que sais-je encore..
Ce qui est surtout instructif c'est de suivre les jeunes étalons (les vieux on les connait, et un Galileo vaut 100x un Green Tune), éventuellement de les suivre pour les aptitudes transmises selon la nature du terrain (bon ou lourd).
Mais en matière d'élevage, il est bien admis que la qualité d'un croisement repose sur une équation simple, 2/3 en provenance de la mère, et 1/3 du père. Autrement dit, croiser un super étalon avec une poulinière médiocre (entendez par là, pas de black-type sur les 4 ou 5 précédentes générations et avec peu de gagnants) ne donnera pas grand chose. C'est d'ailleurs un problème en France car de bonnes poulinières ont été exportées, et d'autres sont saillies régulièrement en Irlande (imaginez la frustration des étalons français).
Il est donc plus intéressant de repérer les bonnes poulinières, les croisements qui réussissent (voir le black type en 2eme génération). Les bonnes valeurs sont souvent des neveux ou des nièce de ().
Il faut aussi regarder le niveau d'inbreeding (c-a-d le degré de consanguinité). Un niveau d'inbreeding sur un étalon majeur en 3 ou 4eme génération est une garantie d'un produit avec un joli potentiel en sommeil (à l'entraîneur de ne pas le gâcher). 
Dernière chose : la vitesse et le fond. Un cheval doit posséder ces deux aptitudes. Il faut donc regarder de près les performances des parents et grand-parents. Un père miler et une mère ayant gagné sur 2400 vaut sans doute mieux qu'un père sprinter et une mère miler.
Autrement dit, si un turfiste devait étudier de près les pedigree de tous les concurrents, il y passerait sans doute un certain nombre d'heures.  De plus, ce qui a été dit précédemment ne vaut pas pour les handicaps, la plupart du temps composés de chevaux moyens dont la réussite vaut plus par la forme, le parcours et (éventuellement) la valeur par le poids, tout un ensemble d'infinis détails que seule une vision répétée des courses peut permettre de décéler. appelons cela l'acuité turfiste, réservée (hélas)  souvent aux retraités (qui ont le temps) et aux pros (qui sont sur place).
Si certains se sentent attirer pour approfondir quelques données sur l'élevage, je les invite à participer à la Route des Etalons  (c'est en début d'année) ou à suivre le site d'Arnaud Poirier http://www.france-sire.com/. Mais attention, quand vous commencez à étudier, c'est l'addiction assurée. En tout cas, je vous le souhaite.

#24 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Effectivement c'est France Galop
France Sire http://www.france-sire.com/
Pour Baie, elle est poulinière pour le compte de F.Rohaut, n'ayant pour l'instant que trois produits modestes. C'est une pouliche de F.Rohaut qui a échoué de peu dans le prix de Diane un peu comme Turtle Bow, mais F.Rohaut a  gagné deux fois le Vermeille.
Baie a donné naissance en 2010 à une femelle par Irish Wells. Elle n'est pas encore déclarée l'entraînement.

#25 Re : Les news » une jument... .... » 18-01-2013 12:22:38

Sur les chevaux pré-cités, ce que je peux dire, pour les 2 ans, il n'ont pas encore débuté. Les Green Tune ne sont pas spécialement précoces.
Pour les 3 ans, Alonso vaut peut-être une B, Remember Salsa et Perigny pourrait débuter dimanche à Lisieux (pour éviter les grosse écuries)
On The Line (c'est une Ferland) débutera sans doute le Sud-Ouest.
Autrement, il faut suivre les engagements sur FG.
Côté étalons, si vous voulez en suivre, Irish Wells à la cote en province, Turtle Bowl aussi, Stormy River (et toujours Verglas, grand pourvoyeur de gris, hélas mort l'année dernière)
Guettez aussi les nouveaux étalons dont les produits arriveront cette année, les Raven's Pass, Henrythenavigator, Tamayuz, et chez nous Falco (bien que je n'ai pas suivi si la jumenterie a été à la hauteur).
Pour toutes infos sur les étalons, suivez France Sire et Arnaud Poirier

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