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La corde - 22/06/2008

iTurf
20-01-2008
Site Web
La corde - 22/06/2008
jack69 a écrit :

Bonjour iTurf !

effectivement une question se pose :

Quand jouer les places à la corde ? je crois bien qu'il n'y a pas de règles car cela
dépend souvent des conditions de courses ou certains finisseurs seront avantagés
selon s' il y a du train ou pas ! mais ce n'est que mon avis !

Quelques données quand même :
Maison-Lafitte ligne droite très souvent cordes extérieures par terrain
très souples à lourd ! ne pas hésiter à virer les favoris ayant tirés une
corde intérieure ou tout du moins à les ranger en fin de jeux !

Toutes pistes ligne droite par bon terrain cordes intérieures !

Toutes pistes bon terrain 1600 m, sur la masse la corde intérieur est
quand même à privilégier et par mauvais terrain l'évidence est de jouer
les cordes extérieures en vérifiant quand même que certains nageurs
patentés ne soient pas avantagés par une corde intérieure !
Vérifier le placement de la lice qui plus elle sera éloignée plus elle
égalisera les chances ! une lice à 7 m aura moins d'incidence qu'une
lice à 20 m !

Compiègne souvent corde intérieure même par mauvais terrain !

Parilly : injouable sur les cordes ! aucune règle pour moi !

Je pense qu' un pronostique qui s'en tiendrait à quelques règles simples
sur les cordes toute l'année serait peut-être moins régulier mais surement
plus spéculatif (y a qu'à voir hier)  sur le long terme !
ce sont des données simples mais que les parieurs oublient tôt ou tard,
fixés qu'ils sont par les favoris de la presse en générale !
Il faut tenir compte aussi de la qualité du cheval ! Par exemple
Vacelisa très décevante jusque la en a profité pour amorcer un réveil !
Elle ne peut pas surprendre après coup quand on connaît sa qualité !
Canzonetta était dans son jardin avec une bonne corde etc...

Facile après dira t-on ! je dirais que non car seule le manque de temps
empêche de faire un papier correct sinon en tenant compte de quelques
règles on s'aperçoit que les surprises ne sont plus des surprises au final...

Faire aussi le bilan après chaque course permet d'analyser ses erreurs
et d'engranger un savoir pas banal ! tempêter ne sert à rien c'est trop
tard ! engranger permet si on a un peu de mémoire d'une année sur l'autre
d'éviter les mêmes erreurs ! l'histoire est un éternel recommencement et je
dirais plus spécialement aux courses !

Une autre donnée dont on ne tient jamais assez compte en faisant le papier
par manque de temps souvent est la forme saisonnière d'un cheval ! il en
est comme des hommes certains aimant les beaux jours plus que d'autres
comme certains ne sont les chevaux que d'une seule piste !

Dans tous ça je mets les quintés à part ! pour une raison qui échappe à toute
logique c'est parfois en contradiction avec ces règles ! d'ailleurs même S. Pasquier
en a convenu sur Equidia y a pas longtemps ! mais pour le reste des courses
c'est un solide point d'appui !

La bible du parieur existe mais on ne peut pas non plus en faire une généralité
car chaque course est différente dans son approche ! pas mal d'autres données
entre en jeu comme la qualité de l'engagement, le choix du jockey de la maison
quand il y a plusieurs chevaux d'une écurie, l'analyse des objectifs quand on arrive
à les connaîtres, les périodes des chaleurs  sont aussi à prendre en compte quand on
arrive à une certaine époque de l'année etc....

Au final je dirais que la plupart des parieurs jouent à l'intuition et au ressenti plus
que sur une réelle analyse de la course soit par nonchalance car tout ça les ennuis
au plus haut point ou par un cruel manque de temps ! donc sans en faire une certitude
je dirais que ceux qui ciblent leurs courses et qui font une analyse au plus près auront
au pire, quand même plus de chance de perdre moins d'argent que les autres et au mieux
tout leur sera permis... jouer moins de courses mais mieux peut-être est-ce la le début d'une
piste ?

à +

iTurf
20-01-2008
Site Web
Re : La corde - 22/06/2008

Hier Longchamp, 2000 mètres terrain bon
Les cordes 12 et 16 ont fait l'arrivée
Donc sur cette distance, la corde n'est pas un critère sélectif

a+

jack69
31-03-2008
Re : La corde - 22/06/2008

Il faut juger sur plusieurs courses ! on peut commencer à noter !

laissons le temps au temps !

à +

iTurf
20-01-2008
Site Web
Re : La corde - 22/06/2008

bonjour Jack,

une chose à souligner également, lors de cette course le train n'était pas très sélectif, les chevaux qui ont fait l'arrivée étaient plutôt aux avant-postes ...

gepami
25-04-2008
Re : La corde - 22/06/2008

Bonjour ITURF,

Pour un cheval, il faudrait pouvoir accéder au planning de l'entraineur pour voir les engagements prèvus dans le futur, voir très proche, car en principe les chevaux ont leurs limites et une course est envisagée, voir en province pour cette gagne. Je l'ai vaicu, mon cheval courrait à Orléans et nous avons été battu par un ....AGA KHAN..... de ROYER DUPRE, cheval qui a ensuite recouru sur les hypodromes parisien avec moins de réusite, certes il y a quelques années entre 1990 et 1992.

iTurf
20-01-2008
Site Web
Re : La corde - 22/06/2008

Bonjour Gepami,

Ca ferait beaucoup de boulot en perspective :-)

gepami
25-04-2008
Re : La corde - 22/06/2008

OK selon les partants

weukeu
22-02-2009
Re : La corde - 22/06/2008

je voudrait un corresp jockey pour initation

rodeur60
24-03-2009
Re : La corde - 22/06/2008

MOI!!!! je joue toujours un cheval portant le même N° que son numéro a la corde! Et surtout a LONGCHAMP!!!
Bingo , aujourd'hui avec le 16 et le 5..>>COUPLET G/P.....A+


>>>MON FISTON THIERRY..MON POTE..MON COPAIN...<<<
https://forum.iturf.fr/topic-3650-mon-f … age-1.html
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Claude95
31-08-2009
Re : La corde - 22/06/2008

Bonjour !

De l'intérêt véritable des chronomètres en plat !
Le chrono et les courses plates, ou pourquoi ça ne marche que rarement !

A priori les choses semblent simples : supposons qu'un cheval portant 57,5 kgs réalise 1'13 sur 1200 mètres en ligne droite à Deauville, aucun de ses adversaires du jour n'ayant approché ce chrono, il suffit de le remettre pour la course suivante non ? Hé bien non ! La course du jour a lieu (sur la même distance) mais à Maisons-Laffitte…
C'est là que commencent les problèmes… Configuration de la piste, état du terrain, poids porté, déroulement de la course… Autant d'éléments qu'il est impossible de mettre en équation… Revenons à la course témoin : comment a-t-il gagné ? De bout en bout ? Venu à la fin ? A-t-il repoussé des attaques ? A-t-il été « coupé en deux » pour gagner ? Si le jockey avait poussé davantage, aurait-il gagné encore plus facilement ?
En Angleterre, le maître du chrono s'y prend comme suit : il prend en compte le chrono de base pour une course donnée (ces chiffres sont fournis par le Racing-Post). Attention ! Pas le chrono record ! Le « standard time » ; ensuite, il se perd dans des calculs byzantins afin de déterminer le « track bias » c'est-à-dire le différentiel théorique entre les hippodromes ( ! ), il y ajoute des calculs encore plus ardus afin d'établir la différence des chronos par rapport à l'état du terrain…Et reporte le tout sur le chrono de base auquel il attribue la valeur de 100… Et pronostique les chevaux qui s'approchent ou se sont rapprochés de cette valeur 100… Le nom du bonhomme est Dave Edwards et sa rubrique c'est Topspeed… J'ai eu l'occasion de le rencontrer à Trouville pendant le meeting de Deauville, et j'avoue qu'il m'avait convaincu… Pauvre de moi ! J'ai, pendant des nuits, établi plus de 3000 temps de base et +/- 650 chevaux qui devraient gagner lorsque les conditions étaient remplies… Hé bien en cette maudite année 1999 j'ai touché 1 gagnant (!!!!!!!) et je suis rentré en Belgique raide comme un passe-lacet… J'ai revu l'artiste en 2000… Et lui ai raconté mes déboires ; j'ai eu deux réponses : ça ne marche pas toujours (j'avais remarqué, merci) et le pire , c'est qu'en France ça marche encore moins en raison du style de courses « à la française » il m'a donc conseillé de déterminer le plus de chronos possibles sur les 400 derniers mètres, rejoignant ainsi la théorie de l'entraîneur Jack Ramsden qui disait « si un de mes chevaux ne fait pas les 400 derniers en moins de 23 secondes, c'est qu'il n'est pas prêt ». J'étais remonté à bloc pour la saison 2000… Je n'ai pas touché UN gagnant à Deauville… Plus tard j'ai compris pourquoi : la raison est bête comme chou : les 400 premiers et les 400 derniers sont inversement proportionnels !

Une réflexion prise sur le Web qui fait réfléchir.....?

ninie
04-08-2009
Re : La corde - 22/06/2008

Comme toi je me suis essayée aux chronos en plat et je me suis plantée. Le mieux est d'examiner le nombre de victoires, de places, de gains dans un même nombre de courses à un même poids et terrain donnés.

stefschott
07-01-2011
Re : La corde - 22/06/2008

En lisant vos messages, laissez moi vous faire part de mes remarques,
sur les 1600m de compiegne que je connais bien (tout comme rodeur60 je pense), les premières places a la corde sont tres avantagé.(sur les courses de plus de 12 partants)
des chevaux qui court plutot a l'avant des pelotons font quasi toujours l'arrivée si ils ont des petits numéros de cordes. seul les tres bon finisseur peuvent revenir prendre les petites places.

de plus il y a souvent des jeunes "aga kan" et autres "gros" de chantilly qui gagnent declassés chaque printemps

rodeur60
24-03-2009
Re : La corde - 22/06/2008

Et si on en reparlait de ces fameuses cordes suivant les divers hippodromes ?

Dernière modification par rodeur60 (20-03-2019 18:37:01)


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momo
16-05-2016
Re : La corde - 22/06/2008

Tu déterres des cadavres ?  Autopsie ou résurrection ? Lol.
À toi l'honneur alors mais sur ce site y a déjà des statistiques à la corde,  c'est par là que j'ai connu le site.


Le vrai sens de la vie consiste à planter des arbres à l´ombre desquels l´on n´est pas forcément censé s´asseoir.

rodeur60
24-03-2009
Re : La corde - 22/06/2008

je planche dessus !


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obergin
03-11-2016
Re : La corde - 22/06/2008

Tu planches sur une corde? J'aimerais voir ça!!! Mdr

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : La corde - 22/06/2008

Planche + corde = balançoire lol lol lol


Date totum sine sperare

momo
16-05-2016
Re : La corde - 22/06/2008
Fantoche a écrit :

Planche + corde = balançoire lol lol lol

Bien dit lol.


Le vrai sens de la vie consiste à planter des arbres à l´ombre desquels l´on n´est pas forcément censé s´asseoir.

rodeur60
24-03-2009
Re : La corde - 22/06/2008
Fantoche a écrit :

Planche + corde = balançoire lol lol lol

Oui , au string de ta dulcinée ?


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rodeur60
24-03-2009
Re : La corde - 22/06/2008

CE JOUR  ,au quinté 2 chevaux ont le même N° que leur cordes ...Voyons voir !


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Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : La corde - 22/06/2008
rodeur60 a écrit :
Fantoche a écrit :

Planche + corde = balançoire lol lol lol

Oui , au string de ta dulcinée ?

C'est bon Rod, je crois que tu la tiens...........la corde lol


Date totum sine sperare

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : La corde - 22/06/2008
rodeur60 a écrit :

CE JOUR  ,au quinté 2 chevaux ont le même N° que leur cordes ...Voyons voir !

10 et 12, mais ton truc c'est comme les clignotants un coup ça marche, un coup ça marche pas, c'est quand même plus souvent quand ça marche pas smile
C'est le hasard pour moi, en tous cas plus une base de jeux car ça l'a été pendant un moment(trés long) j'ai finalement abandonné


Date totum sine sperare

momo
16-05-2016
Re : La corde - 22/06/2008

C´est le 10 Fantoche, 5ème


Le vrai sens de la vie consiste à planter des arbres à l´ombre desquels l´on n´est pas forcément censé s´asseoir.

rodeur60
24-03-2009
Re : La corde - 22/06/2008
Fantoche a écrit :
rodeur60 a écrit :

CE JOUR  ,au quinté 2 chevaux ont le même N° que leur cordes ...Voyons voir !

10 et 12, mais ton truc c'est comme les clignotants un coup ça marche, un coup ça marche pas, c'est quand même plus souvent quand ça marche pas smile
C'est le hasard pour moi, en tous cas plus une base de jeux car ça l'a été pendant un moment(trés long) j'ai finalement abandonné

Fastoche >>>>le 10 3eme avec la corde 10...

On joue comme on aime  !


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https://forum.iturf.fr/topic-3650-mon-f … age-1.html
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Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : La corde - 22/06/2008
rodeur60 a écrit :
Fantoche a écrit :
rodeur60 a écrit :

CE JOUR  ,au quinté 2 chevaux ont le même N° que leur cordes ...Voyons voir !

10 et 12, mais ton truc c'est comme les clignotants un coup ça marche, un coup ça marche pas, c'est quand même plus souvent quand ça marche pas smile
C'est le hasard pour moi, en tous cas plus une base de jeux car ça l'a été pendant un moment(trés long) j'ai finalement abandonné

Fastoche >>>>le 10 3eme avec la corde 10...

On joue comme on aime  !

Hi, hi, fastoche ,j'étais sûr que tu allais revenir dessus, je commence à te connaitre wink mais dis-moi et les gris, c'est pareil, prenons l'exemple d'aujourd'hui, les gris 3-8-14-15 combien qui sont à l'arrivée ? hein ..........comment j'ai pas entendu lol que le 15 ---> 4eme
soit 1/4
Au final tu as raison on joue comme on aime et je partage complètement cette position, mais une chose est sûre, les gris, les stats, le mm n° que corde ça marche que si tu as une bonne dose de ch..., certain sont vernis d'autres pas, il faut qu'ils bossent 2 h à décortiquer une course, il en va ainsi, c'est la vie !


Date totum sine sperare

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