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Regle des courses hippiques

Voldoiseau
20-07-2013
Regle des courses hippiques

Regle de courses hippiques :

Dans 90% des courses hippiques, toutes disciplines confondues, le gagnant a toujours une cote inferieure ou egale au nombre de partants.

Exemple : 18 partants, gagnant X, cote <=18 dans 90% des cas.

Le 90% est le resultat de 500 courses (toutes disciplines confondues).

La question n`est pas de trouver un pourcentage precis. A peu de difference pres, la regle est valable un peu partout : en France, en Allemagne, en Belgique, aux USA etc....


Comment expliquer cette regle?

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Prenez votre temps pour y repondre.
Entre nous, je deteste les reponses hatives ou les lectures en diagonale.
C`est une question fondamentale.
On peut la prouver mathematiquement parlant.

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

J`ai actualise le calcul pour pres de 900 courses, j`obtiens 85%.

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Ce taux varie tres peu en fonction du nombre des partants.
Mon echantillon n`est certes pas representatif de toutes les courses, mais le taux de correlation entre le nombre de courses par partants et le nombre de courses ou le gagnant a une cote > au nombre de partants est de 93%.

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

La question a 1 million de dollars comme disent les yankees :
Comment prouver cette regle?

point.bleu
30-04-2013
Re : Regle des courses hippiques

Cher Voldoiseau les gagnants ayant 1 cote inferieure ou égale aux nombres de partants peuvent etre considerer comme des chevaux plus ou moins en vue. Les chevaux précités forment tout de même environ la moitié des concurrents. Pour exemple aujourd'hui en R1, tous les gagnants repondent a ces criteres, mais si on regarde course par course les competiteurs qui remplissent ces conditions cela donne:
C1 5/11
C2 3/6
C3 3/7
C4 3/7
C5 5/12
C6 9/16
C7 6/10
C8 8/13
C9 7/16
Soit 48 chevaux sur 98 partants
Et parlant de 85 pour 100 cela donne approximativement 1 gagnant a tres grosse cote pour 7 courses. Notre amie Tiucca a encore du boulot !

Dernière modification par point.bleu (17-08-2013 19:26:46)


Une voiture électrique : c'est branché !

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques
point.bleu a √©crit :

Cher Voldoiseau les gagnants ayant 1 cote inferieure ou égale aux nombres de partants peuvent etre considerer comme des chevaux plus ou moins en vue. Les chevaux précités forment tout de même environ la moitié des concurrents. Pour exemple aujourd'hui en R1, tous les gagnants repondent a ces criteres, mais si on regarde course par course les competiteurs qui remplissent ces conditions cela donne:
C1 5/11
C2 3/6
C3 3/7
C4 3/7
C5 5/12
C6 9/16
C7 6/10
C8 8/13
C9 7/16
Soit 48 chevaux sur 98 partants
Et parlant de 85 pour 100 cela donne approximativement 1 gagnant a tres grosse cote pour 7 courses. Notre amie Tiucca a encore du boulot !

Penses-tu que dans une course a 18 partants, un cheval cote a 17/1 est parmi les plus en vue?

Dernière modification par Voldoiseau (17-08-2013 20:28:48)

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

La regle ne depend pas du passe des courses.
Voila le plus important.
Faut encore la prouver

neurone
19-08-2008
Re : Regle des courses hippiques

Hello à toutes à tous,

Il y aurait donc cette règle invariable au turf : "Env. 90% des cotes des gagnants... est inférieure à la valeur du nombre de partants" .... OK

MAIS,

Voldoiseau a √©crit :

On peut la prouver mathematiquement parlant.

PUIS/OU

Voldoiseau a √©crit :

La question a 1 million de dollars comme disent les yankees :
Comment prouver cette regle?

Là je ne comprends plus, mais excusez je n'ai qu'un neurone, qu'avec un noeud au bout ? ...

C'est prouvé ou est-ce un invariant conjecturé par les observations mais non expliqué ?

Neurone, à suivre


Mise minie, gains maxi ! Minimiser le risque, maximiser les gains

neurone
19-08-2008
Re : Regle des courses hippiques

PS : je viens d'effectuer le calcul du ratio, j'ai plutot 80%/20% (que 85%/15%) sur la base des cotes gagnantes des rapports enregistrés sur env. 41'000 courses


Mise minie, gains maxi ! Minimiser le risque, maximiser les gains

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Avoir la certitude qu`un theoreme est prouvable ne nous dit rien sur le comment.
Il n`y a pas de contradiction dans ce que j`ai  dit.
On peut avoir la certitude qu`une planete d`un certain type existe sans pour autant l`avoir decouverte.
La propositon inverse est vraie. On peut avoir la certitude qu`un phenomene ne peut pas exister compte tenu de nos connaissances a un certain moment. Or la decouverte inedite de ce phenomene peut totalement bouleverser nos connaissances (le dernier prix de Nobel de physique en sait quelque chose).

Dernière modification par Voldoiseau (17-08-2013 23:44:35)

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Plus precisement, il existe des structures consubstantielles aux courses hippiques.
Il en existerait plusieurs (conjecture!). J`en ai decouvert 3 plus exactement.
Leur origine se trouve dans les regles memes du jeu.
La meilleure methode devrait se baser sur ces structures consubstantielles.

Dernière modification par Voldoiseau (17-08-2013 23:29:42)

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques
neurone a √©crit :

PS : je viens d'effectuer le calcul du ratio, j'ai plutot 80%/20% (que 85%/15%) sur la base des cotes gagnantes des rapports enregistrés sur env. 41'000 courses

Comme je l`ai dit plus haut, le taux exact importe peu.
Il devrait y en avoir un peu plus que 80% si l`on tient compte de l`evolution des regles du pari hippique.

point.bleu
30-04-2013
Re : Regle des courses hippiques
Voldoiseau a √©crit :

Penses-tu que dans une course a 18 partants, un cheval cote a 17/1 est parmi les plus en vue?

La cote finale d'un partant est l'ensemble des mises jou√©es en gagnant sur lui par rapport au total des mises pari√©es en gagnant sur tous les partants moins les pr√©levements, taxes et autres. Mais je ne t'apprends rien. Les joueurs lamda sont influenc√©s par les pronostiques qu'ils peuvent trouver  dans des journaux, magazines, sites internet etc.Ces pronostiqueurs,je dis bien pronostiqueurs non pas joueurs, proffessionnels sont oblig√©s a des resultats pour pouvoir vendre du papier, de la pub ou autre chose.Un cheval a 18/1 est r√©gulierement cit√©,pas comme 1 premiere chance,mais donn√© quand m√™me. Les differences de jeux propos√©s et celles entre les divers caracteres des turfistes, un cherche le plus "sur", un autre cherchera un concurrent a 10/1, un 3eme prenda syst√©matiquement entre le 3eme et 5eme favoris de son journal pr√©f√©r√© et tout autre comportement, martingales et tout ce qui s'en suit expliquent peut etre certaines cotes.
Admettons un turfiste averti qui dispose d'un peu de moyens financiers, cette personne veut jouer dans une course de laquelle il a fait "le papier" et ou il pense avoir le gagnant,ce personnage voudra gagné une somme X.
Si le partant est a 2/1, il devra miser la somme X, mais si il est a 10/1 il n'aura a parier qu'un dixieme de X et par la même, avec l'argent mis par d'autres en simultanée et sur les concurrents, moins faire diminuer la cote de son investissement, ce qui serait nuisible a ses interets.
Pour terminer avec ce sujet, si 85 pour 100 des arrivées gagnantes se font avec de la moitié la plus prisée des partants, cela tend a prouver que ce n'est pas un jeu de hasard et que certains d'entre nous, quelque soit leurs styles, peuvent espérer, en si prenant bien et en choisissant habilement leurs courses, faire un petit bénéfice au moins occasionellement.

Dernière modification par point.bleu (18-08-2013 00:05:10)


Une voiture électrique : c'est branché !

neurone
19-08-2008
Re : Regle des courses hippiques

../..

Voldoiseau a √©crit :
neurone a √©crit :

PS : je viens d'effectuer le calcul du ratio, j'ai plutot 80%/20% (que 85%/15%) sur la base des cotes gagnantes des rapports enregistrés sur env. 41'000 courses

Comme je l`ai dit plus haut, le taux exact importe peu.
Il devrait y en avoir un peu plus que 80% si l`on tient compte de l`evolution des regles du pari hippique.

Sur le fond j'adh√®re on est √† pas 2 ou 3% mais l√†, on annonce 90% puis 85% et finalement en observant mes donn√©es j'obtiens 80%, je tenais donc √† pr√©ciser, car c'est tout de m√™me 10% de diff√©rence et entre toucher 1x sur 10 et 1x sur 5 (ou l'inverse) c'est une vraie diff√©rence SIGNIFICATIVE et FACTUELLE !  M'enfin...

Certes, un peu tatillon le neurone !

Dernière modification par neurone (18-08-2013 01:38:59)


Mise minie, gains maxi ! Minimiser le risque, maximiser les gains

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Une fois la preuve achevee, on pourrait avoir une valeur exacte avec un n infini (n etant le nombre de courses).
Bref, ton calcul (et le mien d`ailleurs) n`est pas ventile par nombre de partants.
Il faudrait avoir un nombre suffisant de courses par partants pour avoir une idee plus claire.

Dernière modification par Voldoiseau (18-08-2013 00:55:32)

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Je ne sais pas encore par ou commencer ma preuve.
Dans ses grandes lignes lignes elle tient la route. Reste a faire les calculs (fastidieux helas).

DREAMER
18-04-2013
Re : Regle des courses hippiques

.

Dernière modification par DREAMER (07-10-2016 13:22:09)

neurone
19-08-2008
Re : Regle des courses hippiques

../..

Voldoiseau a √©crit :

Pensez-vous que dans une course a 18 partants, un cheval cote a 17/1 est parmi les plus en vue?

... NON

Comme ce jour dans le quinté (20130817: http://forum.iturf.fr/topic-3876-17-08- … ge-2.html) le 17/1 à l'ouverture le 5/Local Lover, piloté par F. Veron entrainement H.A. Panthall, finissait 2nd !

Etait-il en vu ? ... vu les rapports touch√©s,  non ! et c'est bien ce a quoi on s'attend en jouant une telle cote, √† prendre un peu d'oseille aux autres parieurs de journaux ! AHAH

CQFD - Neurone,

... donc un "non vu" c'est le cheval joué qui rapporte l'oseille de ceux joués !

Dernière modification par neurone (18-08-2013 02:34:30)


Mise minie, gains maxi ! Minimiser le risque, maximiser les gains

neurone
19-08-2008
Re : Regle des courses hippiques

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Voldoiseau a √©crit :

Une fois la preuve achevee, on pourrait avoir une valeur exacte avec un n infini (n etant le nombre de courses).
Bref, ton calcul (et le mien d`ailleurs) n`est pas ventile par nombre de partants.
Il faudrait avoir un nombre suffisant de courses par partants pour avoir une idee plus claire.

NON il n'y a pas de valeur exacte : on fait un raisonnement probabiliste ! Donc une variation autour du mu (ou moyenne) existe ... mais comme je disais ce n'est 2% ou 3% qui font la différence ... (par contre 10% oui) (*)

MAIS à l'assertion/règle citée plus haut : "Toutes disciplines confondues, le gagnant à toujours une cote inférieure ou égale aux nombres de partants" OUI cela est observé dans (env.) 80% des cas !

Et je vous félicite Voldoiseau pour cette découverte ! Car c'en est une authentique et remarquable !
Merci
Neurone,

Ps : sur la base d'un échantillon de 500 ou 41'000 courses (*) bien "choisies" cela ne changera pas : voir la notion "d'aléatorisation" (ie. Randomisation) d'un échantilon (* on est sur la base d'un trend de plus de 8000 courses par an)
Pss : Je ne sais ce que vous entendez par "ventilé" par nombre de partants, j'ai regardé pour chacunes de course si le prix de la cote gagnante est supérieure ou non au n du nombre de partants de la course mesurée : exemple ce jour dans le TQQ / R1C6, Gx à 5.1/1 donc cote finale = 5.1/1 et donc +1 pour comptage de Gx < nb de partants dans la course (dans l'exemple du TQQ=16pts) et ceci sur mon "échantillon" enregistré depuis qq temps, j'ai toujours autour de 19%/21% des cas et 81/79% des autres cas !

Dernière modification par neurone (18-08-2013 02:02:37)


Mise minie, gains maxi ! Minimiser le risque, maximiser les gains

neurone
19-08-2008
Re : Regle des courses hippiques

../..

point.bleu a √©crit :

... Pour exemple aujourd'hui en R1, tous les gagnants répondent à ces criteres (EUH?! Non FAUX), mais si on regarde course par course les competiteurs qui remplissent ces conditions cela donne:
C1 5/11
C2 3/6
C3 3/7
C4 3/7
C5 5/12
C6 9/16
C7 6/10
C8 8/13
C9 7/16

Euh ... plus exactement sur les 9 courses de Deauville ce 17/Aout, voici les résultats ci-dessous (le rapport est la cote finale) :

DT RXCX N-PTS SP (Rapport GX)
20130817 R1C1  11     MN 3   
20130817 R1C2  6      7  5.2 
20130817 R1C3  7      7  2   
20130817 R1C4  7      7  2.2 
20130817 R1C5  12     MN 3.6 
20130817 R1C6  16     Q  6.7 
20130817 R1C7  10     MN 3.8 
20130817 R1C8  14     P  14.5
20130817 R1C9  16     M  16.9

R1C8 & R1C9 font partis des 2 exceptions √† la r√®gles (2/ sur 9pts env. 22%)  !

Soyons factuel & précis
Neurone,

DT = date
RXCX = Réunion./Course
N-Pts = Nb de partants
SP = notation du type de course 7,Mini multi,Quinté,Pick 5
& Rapport Gagnant

Dernière modification par neurone (18-08-2013 02:46:19)


Mise minie, gains maxi ! Minimiser le risque, maximiser les gains

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Faut pas mettre la charrue devant les boeufs.
La demonstration n`est pas achevee. On ne felicite que ceux qui sont arrives au bout du tunnel.
Avant de debattre du mode de calcul, il faut prouver que le rapport gagnant a cote > au nombre de partants tend vers une valeur precise quand on a un nombre SUFFISAMMENT GRAND de courses.

Dernière modification par Voldoiseau (18-08-2013 02:18:23)

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Partir du passe pour construire une methode est strategiquement une erreur.
Partir des pronostiqueurs de la presse ou autres pour construire sa methode est totalement errone.
Le mieux serait de construire une methode sur des structures consubstantielles aux courses hippiques. Je n`aime pas le mot invariant pour diverses raisons.

Dernière modification par Voldoiseau (18-08-2013 02:22:14)

Voldoiseau
20-07-2013
Re : Regle des courses hippiques

Bref, je me sauve.
J`ai faim!!!!
A demain

neurone
19-08-2008
Re : Regle des courses hippiques

.../..

Voldoiseau a √©crit :

... (le dernier prix de Nobel de physique en sait quelque chose).

C'est le prix Nobel de celui qui à parlé de l'expansion infini de l'Univers, avec la "force noire" !

Après la "matière noire", qui occuperait plus de 90% de l'univers mais non expliquée le modèle contemporain de la physique et de la cosmologie... est un peu dans la "Merde" !? (Y-a comme un blème qq-part : ne pas arriver à expliquer l'essentiel)!?

HIHI, m'enfin pas besoin de théorie fumeuses par ici - Neurone.


Mise minie, gains maxi ! Minimiser le risque, maximiser les gains

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