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L'indice de vitesse

pcm44
23-10-2014
L'indice de vitesse

Etant nouveau dans le domaine du turf mais ayant quelques compétences en informatique je m'intéresse au calcul de l'indice de vitesse des chevaux compétiteurs d'une course afin d'en établir un classement.
Cet indice de vitesse très prisé aux US ( speed rating pour ne pas le nommé ! ) n'a pas à ma connaissance d'équivalent dans le turf en France aussi je me demandais si quelqu'un sur ce site s'y était essayé et le cas échéant avec quel succès et dans le cas contraire avez vous un avis sur le sujet ?
A vous lire
pcm44

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : L'indice de vitesse

Salut,
L'analyse d'une course ne se résume pas aux chronos des chevaux, qui certes donnent une bonne indication, mais il me semble utopique d'en faire un système de jeu, personnellement je m'en sert pour éliminer des chevaux, voire a en garder lorsqu'ils viennent de battre leur record.
Je ne connais pas trop les courses à l'etranger, d'autres en parlerait mieux que moi, mais les hippodromes en France ont des spécificités uniques, style montée, descente qui fait que souvent des chevaux etrangers habitués aux pistes plates coincent dans la montée ou directement au départ qui se fait trés souvent à la volte en France, et je passe pas tout en revue ça serait trop long .
Je pense que tu as bien compris que ce qui peut se pratiquer ailleurs est difficilement transposable ici.
Aprés tu peux le tenter sur des courses de vitesse et tu nous tient au courant wink
A+
JL

Dernière modification par Fantoche (09-02-2019 18:16:50)


Date totum sine sperare

obergin
03-11-2016
Re : L'indice de vitesse

Salut,
Moi je suis un adepte de speed rating et ça marche
Speed Rabbit j'aime bien aussi....les pizzas sont bonnes
Un mathématicien un informaticien depuis ce matin
Un astrophysicien ce soir?
Que des tronches sur ce forum!!!!

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Merci déjà de ton analyse et je me questionnais pour toutes ces raisons, il en demeure pas moins que pour certaines courses, voire certaines pistes et bien sur pour des distances particulières la vitesse peut être un facteur déterminant pour établir un classement !
Je dis classement car quant à le transformer en pronostic c'est une autre affaire car comme tu l'indiques de nombreux facteurs extérieurs peuvent influencer le resultat d'une course.
L'idée de le tester sur les courses de vitesse est, et je t'en remercie, une excellente idée dans la mesure ou si cela ne donne pas de résultat les autres courses sont à éliminer de facto.
Je vous tiens au courant de mes premiers essais ...

pcm44

charras49
07-09-2016
Re : L'indice de vitesse

PCM44 , pas facile de comparer les courses étrangères ou il faut aller vite , et en france c' est plutôt tactique , en asie la moitié des jockeys seraient mis a pied si il courait comme en france , il leur faut pousser leurs chevaux jusqu' au poteau , sinon gare , en france a 200 mètres il laissent couler , pas intérêt chez eux , c' est pour ça que les étrangers gagnent souvent nos courses de groupes

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Merci Charras49 pour ta contribution.

Mais même si en France la tactique intervient comme tu le mentionnes il en demeure pas moins que le gagnant, sauf évidemment si certains chevaux/pilotes viennent faire de la figuration, c'est le plus rapide. En ce sens je m'intéresse plus au potentiel des chevaux en présence !
Et si en France les chevaux ne sont pas poussés, donc mal classés, leur temps ne sera pas significatif et donc il faudra bien sur éviter de les prendre en compte !
C'est du moins mon point de vue mais peut-être que mon inexpérience du monde des courses me laisse envisager un critère de classement inapproprié dans ce monde imparfait ...

Pcm44

rodeur60
24-03-2009
Re : L'indice de vitesse
charras49 a écrit :

PCM44 , pas facile de comparer les courses étrangères ou il faut aller vite , et en france c' est plutôt tactique , en asie la moitié des jockeys seraient mis a pied si il courait comme en france , il leur faut pousser leurs chevaux jusqu' au poteau , sinon gare , en france a 200 mètres il laissent couler , pas intérêt chez eux , c' est pour ça que les étrangers gagnent souvent nos courses de groupes

Exact !

-Un exemple , les coups de cravaches limitées en France mais autorisés sans limites dans certains pays..

-Des courses sur le gazon au trot , chose rare en France !

-La longueur et la forme des pistes.

-Le poids des jockeys....La grandeur des jockeys...Le doping par prélèvements. La somme des prix et les enjeux...


Tout ceci reste un grand débat fort intéressant.

Dernière modification par rodeur60 (10-02-2019 20:39:23)


>>>MON FISTON THIERRY..MON POTE..MON COPAIN...<<<
https://forum.iturf.fr/topic-3650-mon-f … age-1.html
*************************************

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Bonjour,

Pour ceux que cela interesserait et en suivant le conseil de Charras49, je me suis essayé de calculer les prémices d'un indice de vitesse pour la réunion de Chantilly pour les courses 2, 3 et 5 de respectivement 1400,1500 et 1400m que l'on pourrait qualifier de course de vitesse :

R2C2 : 5 puis 9,3,8
R2C3 : 3 puis 2,6
R2C5 : 11 puis 8,10

On va bien voir ce que cela va donner et si cela vaut le coût d'investiguer plus avant ...

pcm44

charras49
07-09-2016
Re : L'indice de vitesse

les longues distances en plat de 2800m a 3600 m en france on appelle ça un galop de chasse , ils ne font que le dernier virage et la ligne droite , pas normal

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : L'indice de vitesse
pcm44 a écrit :

Bonjour,

Pour ceux que cela interesserait et en suivant le conseil de Charras49, je me suis essayé de calculer les prémices d'un indice de vitesse pour la réunion de Chantilly pour les courses 2, 3 et 5 de respectivement 1400,1500 et 1400m que l'on pourrait qualifier de course de vitesse :

R2C2 : 5 puis 9,3,8
R2C3 : 3 puis 2,6
R2C5 : 11 puis 8,10

On va bien voir ce que cela va donner et si cela vaut le coût d'investiguer plus avant ...

pcm44

ET ????


Date totum sine sperare

obergin
03-11-2016
Re : L'indice de vitesse

T

Fantoche a écrit :
pcm44 a écrit :

Bonjour,

Pour ceux que cela interesserait et en suivant le conseil de Charras49, je me suis essayé de calculer les prémices d'un indice de vitesse pour la réunion de Chantilly pour les courses 2, 3 et 5 de respectivement 1400,1500 et 1400m que l'on pourrait qualifier de course de vitesse :

R2C2 : 5 puis 9,3,8
R2C3 : 3 puis 2,6
R2C5 : 11 puis 8,10

On va bien voir ce que cela va donner et si cela vaut le coût d'investiguer plus avant ...

pcm44

ET ????

plouf
Plouf
PLOUF..........

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Je reconnais que c'est pas brillant !

Mais cela valait le coup d'essayer, même après vérification de mes calculs cela ne donne effectivement rien ...

pcm44

rodeur60
24-03-2009
Re : L'indice de vitesse

Fait les a l'envers !


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obergin
03-11-2016
Re : L'indice de vitesse
rodeur60 a écrit :

Fait les a l'envers !

c mon avis aussi

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Bonsoir Rodeur,

Si je comprends bien ce que tu suggères c'est de s'en servir pour éliminer et non pas pour classer !

Pcm44

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : L'indice de vitesse
pcm44 a écrit :

Bonsoir Rodeur,

Si je comprends bien ce que tu suggères c'est de s'en servir pour éliminer et non pas pour classer !

Pcm44

Je crois pas, le message c'est comment tu veux traiter avec un simple raisonnement mathématique, des années d'expériences à apprendre les courses, ben vi l'expérience la connaissances des jockeys, des drivers, des hippodromes, des distances, des pistes tout ça c'est une science, certes diffuse, mais quand même, il ne faut pas rêver.
Moi aussi j'ai pris des rateaux au début, et avant de commencer à comprendre les subtilités ça m'a pris des années(peut être même des dizaines).
Je comprends qu'à une époque ou tout le monde se voit beau, et pense que la connaissance peut s'acquérir sur un claquement de doigts ou sur un simple écran, le pronostic des courses te rappelle combien il faut rester  humble et modeste face au défi que représente la lecture de l'arrivée d'une course.
Je ne te jette pas la pierre car il est légitime de penser qu'il est possible de gagner de l'argent sans faire grand chose, mais aux courses il n'en va malheureusement pas ainsi, comme d'ailleurs dans beaucoup de domaines.
Bon courage à toi pour la suite de tes expériences. Amicalement.JL smile


Date totum sine sperare

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Oh non je ne me vois pas beau et si j'ai posé la question ici sur ce forum visité par beaucoup de personnes d'expérience c'est bien pour cela. Encore une fois je suis pleinement conscient de la difficulté de la chose et mon intention était de vérifier auprès de ces connaisseurs si cela méritait d'être investiguer !
Apparement non car, comme beaucoup d'intervenants pertinents l'ont mentionné ici, trop de paramètres viennent influencer un résultat !
Pour finir merci à tous de votre contribution.

Pcm44

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : L'indice de vitesse
pcm44 a écrit :

Oh non je ne me vois pas beau et si j'ai posé la question ici sur ce forum visité par beaucoup de personnes d'expérience c'est bien pour cela. Encore une fois je suis pleinement conscient de la difficulté de la chose et mon intention était de vérifier auprès de ces connaisseurs si cela méritait d'être investiguer !
Apparement non car, comme beaucoup d'intervenants pertinents l'ont mentionné ici, trop de paramètres viennent influencer un résultat !
Pour finir merci à tous de votre contribution.

Pcm44

Si je peux me permettre sans abuser, je pense que pour ta 1ere expérience ton choix n'étais pas le plus optimal, en effet étant donné que je suis plus tourné vers les course de trot, je pensais évidement trot, et tu as fait ton expérience sur des courses courte distance au galop.
Je pense sans certitudes absolues que tes résultats seraient meilleurs sur des courses de trot courte distance attelé ou même mieux monté en ciblant des hippodromes bien précis comme par exemple Vincennes qui receuille un nombre important de réunions dans l'année.


Date totum sine sperare

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Bonjour à tous,

Suite aux encouragements de Fantoche, j ai perséveré et j ai intégré des indices tels réussite jockeys/drivers, distances, pistes, état du terrain et les résultats se sont améliorés voire même presque satisfaisants pour les courses étrangères et cette fois il s'avérerait que Charras49 est raison quant à la spécifité de ces courses qui sont de véritables courses de vitesse. Pour les courses de Vincennes c'est par encore ça, la tactique des drivers/entraineurs semble une inconnue difficile à intégrer ...

Le problème reste la collecte des performances précédentes et en particulier pour ces courses car elles sont loin d'être exhaustives !! Zeturf est limité dans ce domaine, le site de Geny semble le plus riche s'agissant de ces informations, en connaissez vous un autre plus complet ? 

pcm44

rodeur60
24-03-2009
Re : L'indice de vitesse

Le positif ici , c'est que tout est gratuit et personne ne Pete plus haut que son cul et je trouve cela super après 10 ans de présence ici...

Le site est bien conçu et riche en bons pronostiqueurs...


A+


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DREAMER
18-04-2013
Re : L'indice de vitesse
pcm44 a écrit :

Bonjour à tous,
j ai intégré des indices tels réussite jockeys/drivers, distances, pistes, état du terrain

hi ...Qcm1944  tongue

pour commencer à jouer aux courses
il faut te dire que seulement 1% des parieurs vivent des courses ...
tous les autres gagnent...perdent...
au final seront en débit sur le court...moyen ...long terme...
voilà ...
je voulais déjà préciser ce point qui me paraît
important...crucial ...vital... tongue  de souligner ... wink

tu as raison d'essayer de prendre pour te citer
"des indices" "%" que ce soit des jockeys...team...
piste...speed rating ...et tutti qanti ...t'en manque un max !
mais ont va chipoter pour si peu ...bref je m'égare ...
les paramètres que tu sélectionneras seront juste une partie
et tu penseras avoir fait le maximum pour faire tes jeux ...
comme bcp de parieurs  ..
les meilleurs de la planète ont 70% d'informations
avant de faire leurs jeux et ne seront pas gagnants au final
sur le long terme ...ou rarement ..
ce nombre de 70% est officielle ...
tiré d'un book Us dans le mileu ..
bref ...

je vais te "donner" : p un truc ... mais juste le début ...
beaucoup ignorent des choses simples à étudier ...
par exemple au trot monté il faut prende en compte le poids du driver
avec une nuance par rapport à une course de plat ...
mais qui le fait réellement ? qui connait ce détail subtil?
et prends en compte ce simple ...paramètre ? tongue
le calcul poids % est assez compliqué à réalisé
...bref ..

je pourrai te citer plein d'autres "trucs " hyper simple
mais je n'ai pas le droit de le dire sur un forum
car ce sont des écrits qui sont protégés
et je ne serai pas dans mon droit si je le divulguais ...
pas envie de finir par la case prison .. tongue

n'oublie jamais ceci ... pour être sérieux 2 secondes max   ..
que chaque année ...après avoir vu les résultats et courbes ;-)
le pmu "pense" ;-) et oui et ce sont des grosses têtes
des techniciens ...informaticiens ...mathématiciens ...
je te fais un raccourci  ... tongue
après avec des accords de divers hippodromes vont
refaire...changer la piste...voir la distance...
mais aussi les changements de "pari jeu" ..."nouveauté jeu Pmu"...etc ....
pourquoi ? pose toi la question ... lol c'est citer plus haut
et c'est ce que tu poses comme question...
bon officiellement pour attirer de nouveaux joueurs
je pense que tout est fait pour "casser" les paramêtres citer plus haut ...
son malin c'est bougre tongue non?
voilà ....c'était mon bon long mot du soir tongue


bonne chance ... wink à toi ...
et fais gaffe à tes € ... wink

bye  ...bye  ..


..

Dernière modification par DREAMER (05-03-2019 21:30:25)

uccelo
18-09-2010
Re : L'indice de vitesse
pcm44 a écrit :

Bonjour à tous,

Suite aux encouragements de Fantoche, j ai perséveré et j ai intégré des indices tels réussite jockeys/drivers, distances, pistes, état du terrain et les résultats se sont améliorés voire même presque satisfaisants pour les courses étrangères et cette fois il s'avérerait que Charras49 est raison quant à la spécifité de ces courses qui sont de véritables courses de vitesse. Pour les courses de Vincennes c'est par encore ça, la tactique des drivers/entraineurs semble une inconnue difficile à intégrer ...

Le problème reste la collecte des performances précédentes et en particulier pour ces courses car elles sont loin d'être exhaustives !! Zeturf est limité dans ce domaine, le site de Geny semble le plus riche s'agissant de ces informations, en connaissez vous un autre plus complet ? 

pcm44

bonjour,

Je n'ai pas suivi et je ne sais pas trop ce que tu cherches, mais voici 2 bons sites pour le trot

https://www.letrot.com/fr/
http://parci.free.fr/

il y a aussi le site de paris turf ou tu peux trouver des infos

bonne chance à toi

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : L'indice de vitesse

Sur la même ligne que Uccelo  https://www.letrot.com/fr/ je confirme, la bible du trot, en particulier la rubrique "infos" de chaque course, tu trouves les records battus, les déferrage 1ere fois et sur les "partants" l'histo complète pour chaque concurrent wink
A toi de jouer(ou/et gagner) comme tu aimes dixit Momo lol

Dernière modification par Fantoche (07-03-2019 00:08:24)


Date totum sine sperare

pcm44
23-10-2014
Re : L'indice de vitesse

Merci les amis pour ces infos et en effet le site https://www.letrot.com/fr est particulièrement riche en infos de toute sorte et pour le galop j'ai trouvé un site équivalent www.france-galop.com !

Toutefois pas d'information sur les courses étrangères alors peut-être vaut il mieux les éviter ! De toute manière il y a déjà beaucoup à faire avec les courses en France mais j'ai bien peur que Dreamer ai raison s'agissant de toutes les fourberies du PMU pour dérouter les parieurs !

pcm44

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