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Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Job3.14
08-06-2021
Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Bonjour à tous.
J'ai débuté dans le turf en 2006. Etant développeur en informatique, je suis depuis à la recherche d'un algorithme afin d'aider à la décision. Pas de trouver le cheval qui va arriver, mais avoir un tableau de bord synthétique afin de présenter toutes les conditions.

Je laisse tomber de temps en temps, quelques mois, années.
Je viens de m'y remettre il y a un peu moins d'un mois, et ça fait bizarre, mais pour le moment mes choix tiennent la route.
J'essaie de mettre sur le forum tous les jours mon choix du cheval placé pour le quinté.
Pour le moment ça tape dans les favoris, mais pas toujours.

J'arrive à peu près à savoir quels Quinté éviter, ceux qui sont introuvables.

J'ai plusieurs questions :
Est ce que quelqu'un a déjà réalisé ce genre de tableau de bord, et arrive à prendre de meilleurs décisions avec ?
J'ai envie de tester les réseaux de neurones. Pas pour trouver les outsiders, mais pour trouver ceux qui ont le plus de chance d'arriver placés.
Quelqu'un a t il déjà essayé ?

Pourquoi j'ai envie de tester les réseaux de neurones ? Parce que dans mon tableau synthétique je commence à avoir bcp trop de paramètres pour ma petite tête, et je me dis que seul un réseau de neurones pourrait tenter d'intégrer toutes les données pour chaque course, sur les chevaux, leur proprio, entraineurs, leur musique, etc...

Je n'ai rien à vendre, je ne pense pas expliquer ma façon de faire dans le détail, juste des pistes si ça vous intéresse.
J'ai vu qu'il y a / avait beaucoup de personnes qui venaient ici pour faire leur pub et vendre leur méthode, donc ce n'est pas mon but du tout.

Si vous souhaitez échanger en tant que développeur d'appli, je serais ravi de vous aider.
Je prends tous les jours les infos d'un site de turf (je ne sais pas si j'ai le droit de donner le nom, ce n'est pas pmu.fr mais les infos sont les même sauf que pmu.fr ne donne pas les infos pour les petites courses)

Donc, pour une course donné, je suis capable, enfin comme tout le monde, y a pas de magie là dedans, d'afficher les données que je souhaite.
Par exemple, pour les courses qui le proposent, un tableau comparatif des réductions km, très utile ! avec une couleur qui va vers le rouge quand la course s'éloigne dans le temps, on voit aussi l'évolution des réductions km pour chaque cheval smile

Voilà si le sujet vous intéresse, je suis à vous !

Ah, je fais ça en PHP.

Ah, dernier point, est ce que les 30derniers jours ont été plus faciles à trouver que le reste de l'année ? (période de trot ou plat, je ne suis pas spécialiste du pmu, juste des stats)

Encore un dernier point, parmi toutes les méthodes de mise que j'ai pu essayer, celle à mise constante me parait, bizarrement, la plus bénéfique. J'étais parti à mes tous débuts dans des mises qui doublaient, ou étaient multipliées par 1.5 en cas d'échec, mais c'est beaucoup trop risque et le gain est pas si incroyable que ça. Par contre la descente aux enfers est réelle, elle.

cassandra
26-02-2017
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

bonjour

j'ai mis au point un outil d'aide à la décision mais il faut faire attention à limiter les données .  cela me permet de trouver les places .
je complète cet outil par l'analyse des performances des chevaux puis par une analyse stratégique .
la combinaison la plus jouée au pmu le week end est rarement là , question d'argent.
tu peux me joindre en messagerie privee
merci
cassandra

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Bonjour,
Sujet très intéressant, rarement l'occasion de confronter nos méthodes de façon ouverte et sans jugement, j'adhère, j'ai aussi réalisé en VB vers la fin des années 90 un outil très particulier ......... qui tourne encore aujourd'hui
A plus tard en MP de préférence


Date totum sine sperare

cassandra
26-02-2017
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

job3.14  tu as  desactive tes messages prives ...comment pouvons nous faire pour communiquer ?

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Je n'ai rien désactivé, c'était désactivé par défaut.
Je viens de les activer smile

Oui le sujet est très intéressant. Pour le moment, ça me donne de bons résultats, mais je suis sur qu'on peut améliorer tout ça.
Mais d'un autre côté, je me suis posé la question depuis hier, est ce qu'il est judicieux de partager ses méthodes de jeux ? Il n'y a quand même pas beaucoup d'argent misé sur chaque course, si on est nombreux à connaitre LA méthode, on va vite se partager les gains qu'entre nous big_smile

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Alors, le dernier petit outil que j'ai fais ce jour : il permet de voir en temp réel l'évolution des rapport placé minimum et maximum.
On ne voit pas le graph, je mettrais une copie demain quand les cotes évolueront.
Ca me permet de voir si ça vaut le coup de jouer les chevaux placés ou non (si les rapports sont < 2 en général je ne mise pas, trop de risque de perte par rapport aux gains)
pmu1.jpg

Ensuite, pour chacune des courses, j'avais parlé de l'outil de comparaison des réductions kms, ça donne ça :
pmu2.jpg
En survolant un cheval, ça grise les autres, pour qu'on voit bien notre choix (par exemple là je survole le 12).
Plus la course est proche dans le temps, plus c'est vert, plus c'est loin dans le temps (3 mois je crois) plus c'est rouge.
Dans chaque case, on a le numéro du cheval, et sa place à l'arrivée entre parenthèses.
On peut donc voir une évolution dans le temps, et les capacités de chaque cheval sur une distance donnée.
Il y a également une courbe linéaire entre la distance et la réduction km, qui permet d'avoir une idée des performances d'un cheval même s'il a jamais couru sur cette distance.

Je m'arrête là, j'attends vos retours savoir ce que vous en pensez...
Ha oui, mon tableau de bord pour voir les courses qui peuvent m'intéresser en 1 clin d'oeil, classées par heure de départ :
pmu3.jpg

J'évite de miser sur les courses à faible allocation, et celles qui n'ont pas bcp de partant.
Couplé avec mon dernier outils développé pour voir l'évolution des rapports placés, j'ai une idée assez précise des courses / chevaux intéressants.

Je ne vous ai pas encore mis mon écran principal, je le partagerais en privé à ceux qui ont un intérêt pour ce genre d'outil et qui ont des idées ou un développement.
Je le répète : je n'ai rien à vendre, il y a 15 ans de taf derrière ces outils, si jamais ça fonctionne, je serais plus gagnant de les mettre en application que de vendre une quelconque technique.

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

D'ailleurs, quelqu'un saurait pourquoi ces réductions ne sont pas disponibles sur toutes les courses ? sad

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Par exemple pour demain (je ne sais pas où je peux mettre ces infos sur le forum, je me suis fais taper sur les doigts parce que j'avais proposé plus d'un cheval dans le fil où on met les pronos big_smile)

R1C10 1 ou 3 (confiance 1) [Quinté]
R5C1 11 ou 8 (confiance 1)
R5C2 3 (confiance 2)
R5C3 7 (confiance 2)
R5C4 2 (confiance 3)
R5C6 8 (confiance 1)

Fantoche
Lieu : Bordeaux
20-04-2017
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Beaucoup de travail de saisie, mais ton affaire à l'air bien "pointue", bravo !!
Perso j'ai un outil que j'utilise sur les quintés uniquement, vu les paramètres que tu prends en compte, le mien te laisserait pantois et sans voix lol et ne convient pas à ta façon de miser
Pour tes pronos si je peux me permettre un conseil, ouvre un fil de discussion spécifique à tes pronos c'est le plus simple
Je vois que tu as bossé sur la R5, je vais y jeter un oeil


Date totum sine sperare

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Il n'y a aucune saisie de ma part, à part du développement de ligne de codes, mais le but était d'automatiser tout ça, justement, pour éviter les saisies.
Ce que tu vois est généré automatiquement à la demande.

cassandra
26-02-2017
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Bonjour,

je ne joue qu'au quinté  .Ton tableau est tres interessant , nous pourrions echanger en message prive ce que nous voyons pour la course de ce soir par exemple .
pour voir le rapport d'un place, je me mets sur le mypmu et j'ai le rapport probable place , gagnant .
la combinaison la plus jouee est rarement là en général au moins  2 chevaux n'y figurent pas
nous ne devoilons pas nos méthodes respectives mais cela pourrait nous aider mutuellement à approcher le maximum de reussite

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Si tu ne joue qu'au Quinté, c'est intéressant, c'est ce que je fais jusque maintenant.
Mais depuis 3/4 jours, j'ai remarqué qu'il y avait autant d'intérêt à jouer sur d'autres courses, voir plus.
Pourquoi je me bornais au Quinté ? parce que les gains étaient intéressants, et les sur autres courses, quand je testais, je trouvais des placés à 1.1/1 ce qui était pas intéressant.

Parfois, comme aujourd'hui, le Quinté est introuvable pour moi.
Après je ne joue qu'en placé, peut être que tu ne cherches que les quintés, donc trouver les 5 chevaux.

Sinon la place t'intéresse, ou pour les autres, je continue mon analyse.
Qu'est ce qui fait le gains d'un cheval placé ? il y a plusieurs paramètres.
Et une course qui a plus de 10 partants, dont l'allocations de la 1ère place est supérieur à 12.000€ ont à peu près les même intérêt que le Quinté.
C'est pourquoi j'ai fais hier le petit outil de suivi des cotes probables.
Oui les données viennent du site pmu mais mon outil permet de voir l'évolution des rapports min et max possibles.

Ce qui me permet de me faire une liste de chevaux qui peuvent m'intéresser, et de suivre leur rapports possibles au fil de la journée.

Et ça me permet peut être d'éliminer certains chevaux. Pour le Quinté de ce soir, par exemple, je pensais peut être au 3 ou au 1.
Le 3 a un rapport probable entre 12 et 20 euros pour 1 euro de mise... Ca me semble irréaliste big_smile
Soit ça va baisser d'un coup, soit je ne le jouerais pas au profit du 1 (je ne sais pas encore si je vais tenter ma chance, je n'aime pas changer de "méthode" en cours de route, j'essaie de fa

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Pour hier, vendredi, résultats :

R1C10 1 ou 3 (confiance 1) [Quinté] FAIL
R5C1 11 ou 8 (confiance 1) 11 PLACE 1.1/1
R5C2 3 (confiance 2) FAIL
R5C3 7 (confiance 2) FAIL
R5C4 2 (confiance 3) PLACE 1.1/1
R5C6 8 (confiance 1) FAIL

C'est vraiment minable en terme de démo big_smile

Je re essaie :
Samedi 11 juin 2021
R1C3 5 Firewell (confiance 1) [QUINTE] (logique reduc km : 7 Face Time)
R1C4 12 (confiance 3)
R1C6 10 (confiance 3)
R1C7 10 (confiance 3)
R1C9 12 (confiance 3)

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Voilà les reductions kms :
20210612-pmu-redkm.jpg

Mais si on regarde la musique détaillée du cheval, ça donne ça :
<supprimé>

J'en profite pour vous mettre mes outils les plus précieux qui m'ont demandé tant d'heures de programmation.
En haut on voit les gains des chevaux, suivant plusieurs critères "maison".
La barre à droite représente le 5, et celle qui est juste à gauche, le 7.
Donc le 5 a plus de gains que le 7.
Et, surtout, si on regarde la musique détaillée du 7, on voit qu'il n'a jamais couru dans une course avec une allocation si élevée. Donc c'est un essai pour lui. Il a tout pour plaire : reduc kms, gains des derniers mois... Mais ça me semble un peu risqué.
J'essai de favoriser le cheval qui a une musique assez sympa, régulière. Et, dans ce quinté, je n'en vois pas.
Il n'y a que le 5 qui a des gains sympas, sur la reduc km il peut se faire dépasser par le 7 et le 14, mais bon, je vais l'essayer quand même.

Chaque cheval a 2 musiques : la sienne, et celle de son propriétaire.
Pour la musique du cheval, plus la couleur est verte, plus la distance correspond à celle de la distance courue dans cette course.
Si la bulle est cerclée de blanc, c'est que c'est le même jockey que celui du jour.
Le nombre représente l'allocation pour la 1ère place. Je mets en blanc les allocations supérieures ou égales à celle du jour.

Dernière modification par Job3.14 (14-06-2021 23:14:02)

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale
Job3.14 a écrit :

Je re essaie :
Samedi 11 juin 2021
R1C3 5 Firewell (confiance 1) [QUINTE] (logique reduc km : 7 Face Time)
R1C4 12 (confiance 3)
R1C6 10 (confiance 3)
R1C7 10 (confiance 3)
R1C9 12 (confiance 3)

Ca va, je me suis bien rattrapé.
Ils sont tous arrivés, sauf le 5 dans la course du Quinté (j'ai expliqué pourquoi ce choix même si la logique voulait que le 7 arrive)

R1C3 5 (confiance 1) [QUINTE] - FAIL
R1C3 7 (logique de la réduction kms) [QUINTE] - PLACE 1.5/1
R1C4 12 (confiance 3) - PLACE 1.2/1
R1C6 10 (confiance 3) - PLACE 1.1/1
R1C7 10 (confiance 3) - PLACE 1.6/1
R1C9 12 (confiance 3) - PLACE 2.1/1

C'est une belle journée, à voir maintenant pour demain !

Job3.14
08-06-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Mon outil de suivi des rapports placés ne sert finalement pas à grand chose, enfin si mais l'évolution est très faible durant la journée :
20210612-pmu-rapports-probables.jpg

momo
16-05-2016
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Bonjour,

Je faisais à peu près la même chose mais seulement à l'attelé et avec des inputs différents comme la réduction kilométrique (absolue et distance) et le gain. Ca semblait marcher 7-8/10 mais je n'ai plus le temps. En fonction des hippodromes, c'était comme le premier verbe,...imparfait wink


Le vrai sens de la vie consiste à planter des arbres à l´ombre desquels l´on n´est pas forcément censé s´asseoir.

radinor
20-07-2021
Re : Plus de 10 ans que je cherche la martingale

Bonjour,

Informaticien à la retraite je veux bien m' amuser avec vous à développer des scripts en PHP et Mysql bien qu'une base de données PMU en excel et gérée par VBA Excel est largement suffisante.

Le seul problème est que je n'ai pas trouvé de base de données Excel ou non, même payante. il ne se vend que des  produits tous faits ou les données de la base ne sont pas accessibles à la guise de l'utilisateur.

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